¡Epa, ese cabezudo me parece haberlo visto antes! Creo que fue en el parlamento, aunque no lo recuerdo muy bien. Ahora está apareciendo mucho en Argentina, y hasta aparece en el programa de Tinelli. Y debe ser mano de obra uruguaya, ehh.
Perdón estimado radioespectador pero mis limitaciones intelectuales y mi actual (y en cierto modo imperdonable) poca asistencia a programas de televisión no me permiten descifrar el enigma. Solicito más datos.
Solamente puedo apuntar que los payasos abundan, ESTÁN ENTRE NOSOTROS
No estoy de acuerdo con que la política, en cualquier ámbito, sea payasesca. En la teoría más pura (como la colombiana), es una actividad altruista de las más dignas. Que la payaseen es otra cosa. No es intrínsecamente mala, más bien todo lo contrario. Lo que pasa es que hacen de ella un circo. Con esta salvedad, una vez más concuerdo con Diego M. Saludos.
Primero, saludo y doy a bienvenida a esta humilde y muchas veces desactualizada morada a la Primera dama acreditada en materia de blogs.
Segundo, vamos al meollo del asunto. nunca dije que la política en serio fuera payasesca (aunque como bien se apunta anteriormente suele serlo. Sino que la política en el ámbito de una facultad siempre fue, es y será payasesca. Tal vez porque no es política. No es política algo que procure pintar salones, arreglar sillas, publicar calendarios de exámenes y demás. Inventar poder donde no se requiere, para luego pelear por ese pseudo poder; buscar representatividad donde nadie la pidió, eso es fuego de artificio y eso es un circo.
Quizás el auge de la política estudiantil sea consecuencia de la inutilidad manifiesta de las autoridades q realmente deben ocuparse de los problemas universitarios.
Desde ya descreo de las autoridades estudiantiles y el cogobierno.
No sé, digo, de pronto, me parece. Sepan disculpar si no comparten mi opinión.
Querido Diego M.: Voy a ser formal. Con el mayor de los respetos, con el afecto que te tengo, con la amistad que nos une, debo decir que tu comentario es un atropello a la historia de la lucha estudiantil, desde el Manifiesto de Córdoba de 1918 hasta hoy.
La política es esencialmente igual en todos lados. Es inadmisible que se la plantee como algo bueno para un país pero malo para una Casa de Estudios. El criterio es antojadizo y no resiste el menor análisis. Con él, se podría decir que es buena para lo nacional pero no para lo departamental, para lo ejecutivo pero no para lo legislativo, y así toda la noche.
Pintar salones, arreglar sillas, publicar calendarios de exámenes son los equivalentes universitarios de mantenimiento de edificios estatales, recolección de residuos, publicación de llamados a concurso, etc.; actos que requieren poder para ser realizados.
La representación estudiantil es un reclamo que existió siempre. Decir que nadie la pidió es sencillamente una bárbaridad.
Ahora, que vos estés en contra es otra cosa. Tenés todo el derecho a preferir recibir órdenes antes que participar en las decisiones. Eso sí, por coherencia ideológica tendrías que reclamar por el retorno del Absolutismo Monárquico como sistema de gobierno.
Tan parecidas son la política universitaria y la general que ambas atraviesan el mismo proceso de decadencia que aqueja a toda la cultura. Es una pena que lo veas en una pero no en otra.
Entiendo que los trepadores que se valen del gremialismo estudiantil para acomodarse en cargos te molesten y te lleven a radicalizar tu postura. No entiendo, en cambio, cómo no te pasa lo mismo con las enredaderas que ves a diario en la política nacional.
Mis saludos a Pato y hago mío su encabezamiento. Que va a hacer...
En el tema no pensamos igual, pero tenés chance de cambiar de opinión y unirte a la mía. jaja
Es un tema complicado.
Ahora el comment propiamente: No veo ese paralelismo entre políticas nacionales/municipales/universitarias. Obvio que siempre se puede asumir poder en todos los ámbitos. EN alguns no tiene razón de ser hacerlo.
El cogobierno me parece una forma de fragmentar innecesariamente el poder.
No creo que sea necesaria la participación directa de estudiantes en el gobierno.
No desconozco ningún movimiento estudiantil, ni el manifiesto de Córdoba, ni la carta orgánica, ni las marchas ni luchas estudiantiles.
Sólamente digo que sacando todo el sentimentalismo y simbolismo que algunos puedan depositar en ella TODO ESO QUE NO SIRVIÓ PARA NADA. Que marchen diez mil por el cogobierno o que el cogobierno tenga más de cuarenta años no quiere decir que sirva para algo. No hay que respetar lo que no merece respeto. L facultad no es el ámbito para hacer politica. Punto
Es lógico q hay cosas que requieren poder para realizarse pero asumir ese poder a quien no le corresponde no tiene sentido. Habría que ver como se manejan las mejores facultades del mundo públicas o privadas (no tengo idea) para cambiar la realidd nuestra.
Es cierto q la democracia es una forma de vida y sus principios se deben trasladar a todos los ámbitos; pero hacer payasadas y decir que son elecciones no implica democracia. Que no exista cogobierno tampoco significa que hay absolutismo monárquico.
PD: Por este comentario capaz no me dan el título. Ta, igual iba a demorar la cosa...
Hablar de sentimentalismos y simbolismos es tirar la pelota pal costado, embarrando la cancha... Si te fijás como funcionan las mejores universidades del mundo vas a ver que en todas las no-privadas hay cogobierno... basta cruzar el charco y fijarse en la UBA... la mejor forma de que se escuche a los estudiantes es que puedan ser representados y participar directamente en las decisiones a través de sus representantes... que estos payaseen su funcion es otra cosa...
"El cogobierno me parece una forma de fragmentar innecesariamente el poder"... los absolutistas decian lo mismo de la separacion de poderes...
"No veo ese paralelismo entre políticas nacionales/municipales/universitarias"... no hay peor ciego que el que no quiere ver amigo...
"TODO ESO QUE NO SIRVIÓ PARA NADA"... eso es una vil y despiadada mentira... la representacion estudiantil logró cosas muy importantes para todo el alumnado... negarlo es muestra de ignorancia...
estoy medio en pedo, capaz que no se entendió un carajo lo que dije, pero intenté que se entendiera algo... no voy a hablar mas del tema... me voy a dormir extrañando el titanic... salu pueblo oriental!
Me inserto en esta discusión, con el propósito de manifestar mi punto del vista sobre el tema que está sobre el tapete.
Elpato dijo: "Si te fijás como funcionan las mejores universidades del mundo vas a ver que en todas las no-privadas hay cogobierno... basta cruzar el charco y fijarse en la UBA..". Yo estuve durante 3 días en un congreso en la UBA y tengo que decir que el estado edilicio es lamentable, no hay luz en los pasillos, hay afiches y posters por todos lados, las paredes estan llenas de graffitis, etc. Esto demuestra claramente que no puede ser catalogada entre las mejores universidades del mundo, así que habrá que cruzar más que el charco, tal vez el océano, y llegar a Cambridge u Oxford. Aclaro que aquí no estamos hablando sobre el aspecto pedagógico del tema, como bien lo establece Elpato en uno de sus comentarios: "Pintar salones, arreglar sillas, publicar calendarios de exámenes son los equivalentes universitarios de mantenimiento de edificios estatales, recolección de residuos, publicación de llamados a concurso, etc.; actos que requieren poder para ser realizados."
Por eso quería hacer hincapié en este tema, ya que por más que visto desde afuera el edificio de la UBA es imponente y majestuoso, es solo una fachada, una vez adentro, la realidad es otra.
Por último quería relatarles que allá también están las típicas "mesitas", con folletos gremiales, los clásicos estudiantes eternos, que no avanzan en la carrera, porque recibirse implicaría abandonar la facultad y por ende el "puesto de privilegio" que ocupan.
Es cierto lo que dice RR sobre el edificio de la Facultad de Derecho de la UBA. Yo también entré varias veces y sé cómo viene la mano.
Pero para mí no se puede negar que es una de las mejores universidades del mundo sólo porque las paredes tengan graffitis. Además, tampoco se puede insinuar que el deterioro edilicio es culpa del cogobierno. Es un criterio tan indefendible como antojadizo. Equivale a decir que las pintadas en el Edificio Libertad son culpa del republicanismo (Si hubiera monarquía absoluta no habría partidos políticos y por lo tanto tampoco pintadas. Las paredes estarían intactas, las ideas por el piso). PLOP!
Hay algo que es innegable: el cogobierno es la democracia aplicada a la Universidad. Esto no es una opinión. Es un dato. Como toda creación humana, tiene sus defectos. Pero es lo mejor que se ha conseguido hasta ahora. Les puede parecer bueno o malo, pero es así. Están en todo su derecho a decir que no les gusta. Esa es una de las bondades de la democracia (que hasta permite que algunos cavernícolas digan que en la dictadura se vivía más tranquilo porque nadie robaba -PLOP de nuevo-). Eso sí, hay que tener coherencia: si están en contra de la democracia en la Universidad tienen que estar en contra de la democracia siempre y en todos lados, porque la democracia es una sola (desconocer esto implica no haber asistido a las clases de Educación Social y Cívica de tercer año de liceo).
Sobre la UBA, para terminar... Para catalogar el nivel de la universidad yo miraría más pal lado de "lo pedagógico"... los Premios Nobel que sacó, los docentes reconocidos en todo el mundo, los cientos de convenios con universidades europeas, etc.
12 Comments:
¡Epa, ese cabezudo me parece haberlo visto antes! Creo que fue en el parlamento, aunque no lo recuerdo muy bien. Ahora está apareciendo mucho en Argentina, y hasta aparece en el programa de Tinelli. Y debe ser mano de obra uruguaya, ehh.
Auf Wiedersehen
Kowalsky
Perdón estimado radioespectador pero mis limitaciones intelectuales y mi actual (y en cierto modo imperdonable) poca asistencia a programas de televisión no me permiten descifrar el enigma. Solicito más datos.
Solamente puedo apuntar que los payasos abundan, ESTÁN ENTRE NOSOTROS
No estoy de acuerdo con que la política, en cualquier ámbito, sea payasesca. En la teoría más pura (como la colombiana), es una actividad altruista de las más dignas. Que la payaseen es otra cosa. No es intrínsecamente mala, más bien todo lo contrario. Lo que pasa es que hacen de ella un circo. Con esta salvedad, una vez más concuerdo con Diego M. Saludos.
la política no debería ser payasesca, en la práctica suele serlo, por culpa de quienes elegimos para desempeñarla.
Primero, saludo y doy a bienvenida a esta humilde y muchas veces desactualizada morada a la Primera dama acreditada en materia de blogs.
Segundo, vamos al meollo del asunto. nunca dije que la política en serio fuera payasesca (aunque como bien se apunta anteriormente suele serlo.
Sino que la política en el ámbito de una facultad siempre fue, es y será payasesca. Tal vez porque no es política.
No es política algo que procure pintar salones, arreglar sillas, publicar calendarios de exámenes y demás.
Inventar poder donde no se requiere, para luego pelear por ese pseudo poder; buscar representatividad donde nadie la pidió, eso es fuego de artificio y eso es un circo.
Quizás el auge de la política estudiantil sea consecuencia de la inutilidad manifiesta de las autoridades q realmente deben ocuparse de los problemas universitarios.
Desde ya descreo de las autoridades estudiantiles y el cogobierno.
No sé, digo, de pronto, me parece. Sepan disculpar si no comparten mi opinión.
Querido Diego M.: Voy a ser formal. Con el mayor de los respetos, con el afecto que te tengo, con la amistad que nos une, debo decir que tu comentario es un atropello a la historia de la lucha estudiantil, desde el Manifiesto de Córdoba de 1918 hasta hoy.
La política es esencialmente igual en todos lados. Es inadmisible que se la plantee como algo bueno para un país pero malo para una Casa de Estudios. El criterio es antojadizo y no resiste el menor análisis. Con él, se podría decir que es buena para lo nacional pero no para lo departamental, para lo ejecutivo pero no para lo legislativo, y así toda la noche.
Pintar salones, arreglar sillas, publicar calendarios de exámenes son los equivalentes universitarios de mantenimiento de edificios estatales, recolección de residuos, publicación de llamados a concurso, etc.; actos que requieren poder para ser realizados.
La representación estudiantil es un reclamo que existió siempre. Decir que nadie la pidió es sencillamente una bárbaridad.
Ahora, que vos estés en contra es otra cosa. Tenés todo el derecho a preferir recibir órdenes antes que participar en las decisiones. Eso sí, por coherencia ideológica tendrías que reclamar por el retorno del Absolutismo Monárquico como sistema de gobierno.
Tan parecidas son la política universitaria y la general que ambas atraviesan el mismo proceso de decadencia que aqueja a toda la cultura. Es una pena que lo veas en una pero no en otra.
Entiendo que los trepadores que se valen del gremialismo estudiantil para acomodarse en cargos te molesten y te lleven a radicalizar tu postura. No entiendo, en cambio, cómo no te pasa lo mismo con las enredaderas que ves a diario en la política nacional.
Saludos.
Mis saludos a Pato y hago mío su encabezamiento. Que va a hacer...
En el tema no pensamos igual, pero tenés chance de cambiar de opinión y unirte a la mía. jaja
Es un tema complicado.
Ahora el comment propiamente:
No veo ese paralelismo entre políticas nacionales/municipales/universitarias. Obvio que siempre se puede asumir poder en todos los ámbitos. EN alguns no tiene razón de ser hacerlo.
El cogobierno me parece una forma de fragmentar innecesariamente el poder.
No creo que sea necesaria la participación directa de estudiantes en el gobierno.
No desconozco ningún movimiento estudiantil, ni el manifiesto de Córdoba, ni la carta orgánica, ni las marchas ni luchas estudiantiles.
Sólamente digo que sacando todo el sentimentalismo y simbolismo que algunos puedan depositar en ella TODO ESO QUE NO SIRVIÓ PARA NADA. Que marchen diez mil por el cogobierno o que el cogobierno tenga más de cuarenta años no quiere decir que sirva para algo. No hay que respetar lo que no merece respeto. L facultad no es el ámbito para hacer politica. Punto
Es lógico q hay cosas que requieren poder para realizarse pero asumir ese poder a quien no le corresponde no tiene sentido.
Habría que ver como se manejan las mejores facultades del mundo públicas o privadas (no tengo idea) para cambiar la realidd nuestra.
Es cierto q la democracia es una forma de vida y sus principios se deben trasladar a todos los ámbitos; pero hacer payasadas y decir que son elecciones no implica democracia. Que no exista cogobierno tampoco significa que hay absolutismo monárquico.
PD: Por este comentario capaz no me dan el título.
Ta, igual iba a demorar la cosa...
Hablar de sentimentalismos y simbolismos es tirar la pelota pal costado, embarrando la cancha... Si te fijás como funcionan las mejores universidades del mundo vas a ver que en todas las no-privadas hay cogobierno... basta cruzar el charco y fijarse en la UBA... la mejor forma de que se escuche a los estudiantes es que puedan ser representados y participar directamente en las decisiones a través de sus representantes... que estos payaseen su funcion es otra cosa...
"El cogobierno me parece una forma de fragmentar innecesariamente el poder"... los absolutistas decian lo mismo de la separacion de poderes...
"No veo ese paralelismo entre políticas nacionales/municipales/universitarias"... no hay peor ciego que el que no quiere ver amigo...
"TODO ESO QUE NO SIRVIÓ PARA NADA"... eso es una vil y despiadada mentira... la representacion estudiantil logró cosas muy importantes para todo el alumnado... negarlo es muestra de ignorancia...
estoy medio en pedo, capaz que no se entendió un carajo lo que dije, pero intenté que se entendiera algo... no voy a hablar mas del tema... me voy a dormir extrañando el titanic... salu pueblo oriental!
Me inserto en esta discusión, con el propósito de manifestar mi punto del vista sobre el tema que está sobre el tapete.
Elpato dijo: "Si te fijás como funcionan las mejores universidades del mundo vas a ver que en todas las no-privadas hay cogobierno... basta cruzar el charco y fijarse en la UBA..". Yo estuve durante 3 días en un congreso en la UBA y tengo que decir que el estado edilicio es lamentable, no hay luz en los pasillos, hay afiches y posters por todos lados, las paredes estan llenas de graffitis, etc.
Esto demuestra claramente que no puede ser catalogada entre las mejores universidades del mundo, así que habrá que cruzar más que el charco, tal vez el océano, y llegar a Cambridge u Oxford. Aclaro que aquí no estamos hablando sobre el aspecto pedagógico del tema, como bien lo establece Elpato en uno de sus comentarios: "Pintar salones, arreglar sillas, publicar calendarios de exámenes son los equivalentes universitarios de mantenimiento de edificios estatales, recolección de residuos, publicación de llamados a concurso, etc.; actos que requieren poder para ser realizados."
Por eso quería hacer hincapié en este tema, ya que por más que visto desde afuera el edificio de la UBA es imponente y majestuoso, es solo una fachada, una vez adentro, la realidad es otra.
Por último quería relatarles que allá también están las típicas "mesitas", con folletos gremiales, los clásicos estudiantes eternos, que no avanzan en la carrera, porque recibirse implicaría abandonar la facultad y por ende el "puesto de privilegio" que ocupan.
Saludos a todos, y no dejen de soñar.
R.R.
Es cierto lo que dice RR sobre el edificio de la Facultad de Derecho de la UBA. Yo también entré varias veces y sé cómo viene la mano.
Pero para mí no se puede negar que es una de las mejores universidades del mundo sólo porque las paredes tengan graffitis. Además, tampoco se puede insinuar que el deterioro edilicio es culpa del cogobierno. Es un criterio tan indefendible como antojadizo. Equivale a decir que las pintadas en el Edificio Libertad son culpa del republicanismo (Si hubiera monarquía absoluta no habría partidos políticos y por lo tanto tampoco pintadas. Las paredes estarían intactas, las ideas por el piso). PLOP!
Hay algo que es innegable: el cogobierno es la democracia aplicada a la Universidad. Esto no es una opinión. Es un dato. Como toda creación humana, tiene sus defectos. Pero es lo mejor que se ha conseguido hasta ahora. Les puede parecer bueno o malo, pero es así. Están en todo su derecho a decir que no les gusta. Esa es una de las bondades de la democracia (que hasta permite que algunos cavernícolas digan que en la dictadura se vivía más tranquilo porque nadie robaba -PLOP de nuevo-). Eso sí, hay que tener coherencia: si están en contra de la democracia en la Universidad tienen que estar en contra de la democracia siempre y en todos lados, porque la democracia es una sola (desconocer esto implica no haber asistido a las clases de Educación Social y Cívica de tercer año de liceo).
Sobre la UBA, para terminar... Para catalogar el nivel de la universidad yo miraría más pal lado de "lo pedagógico"... los Premios Nobel que sacó, los docentes reconocidos en todo el mundo, los cientos de convenios con universidades europeas, etc.
Saludos.
yo estoy en contra de la democracia en todas sus expresiones. "las masas se equivocan".
"cogobierno"
dejate de joder...
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